USアリゾナ州のメロディック・パンク・バンド AUTHORITY ZERO、11月より東名阪福を回るジャパン・ツアー開催決定!
USアリゾナ州のメロディック・パンク・バンド AUTHORITY ZERO、11月より東名阪福を回るジャパン・ツアー開催決定!  激ロック ニュース
(出典:激ロック ニュース)


固体の中を伝わる電子や光子がとるエネルギー準位の区間。「バンド理論」・「バンド構造」・「フォトニックバンド」を参照。 英語で集団の意。 バンド (音楽) - 主にポピュラー音楽において、演奏をする者の集団。 ザ・バンド - アメリカ、カナダのロックバンドバンド (bund) 英語で築堤・埠頭の意。 上海共同租界の河岸地区。(外灘
2キロバイト (195 語) - 2018年2月11日 (日) 05:59



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バンドはいい。
進化の過程を感じます。
ロックはいい。
人への優しさを感じます。

だから、がんばって。

1 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)22:58:35 ID:U0p

バントが有効な時もあるやろ





2 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:00:56 ID:OGh

9月.333 2 9 OPS.931の奴に無死一塁からバントさせるのをどう思う?


4 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:01:24 ID:Lc8

>>2
あかん


5 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:02:12 ID:FCK

>>2
頭工藤かよ


7 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:02:40 ID:OGh

>>5
工藤なんだよ


9 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:04:47 ID:8j2

同点9回裏無死一塁ならええよ


11 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:06:45 ID:vkh

>>9
そんな状況でバントこそむしろ敗退行為な気がするわ


13 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:08:16 ID:8j2

>>11
言うてOPSて状況や打撃内容は加味されてへんやん


14 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:10:32 ID:vkh

>>13
実際に得点との相関性が高いし個人の感覚よりは信用できるわ


17 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:15:17 ID:8j2

>>14
なんか勘違いしとるようやけど期待値が高いってだけであって単純な生還率で言うたらヒッティングより送りの方が上やぞ


18 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:16:35 ID:vkh

>>17
なんか勘違いしてるけど得点確率の損益分岐点がOPS.609やで
得点期待値の分岐点はOPS.3とかやぞ


20 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:17:54 ID:8j2

>>18


(出典 i.imgur.com)


21 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:19:30 ID:vkh

>>20
これ何のデータや?
始めてみたわ


15 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:11:42 ID:Lc8

バントはどうしても一点が欲しい時だけやればいい


16 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:12:34 ID:vkh

>>15
その発想がそもそもの間違いやろ


23 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:21:09 ID:3nn

テレビ見てるワイ「打て打て!バントとかおもんないわ!」
野球ゲームワイ「ここは送って、……ここはスクイズやな」


24 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:22:12 ID:Hwh

>>23
ワイは逆やわ


27 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:25:58 ID:OP0

全然バントやらん球団が3連覇くらいしたらバントアンチになったるわ
そんな時代は当分来ないやろけどな


29 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:28:24 ID:8j2

>>27
バント一切しなかったら内野もゲッツーシフトしかしかんやろ


30 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:32:38 ID:OP0

>>29
せやな
でもバントアンチはそういう事を考えられないんやろな


31 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:32:42 ID:vkh

http://baseballconcrete.hatenablog.jp/entry/sacrifice_bunt_winp
バント成功は勝利確率を減らすはずなのになんで>>20のように実際は得点確立が上がってるんやろ


34 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:36:10 ID:Lfb

>>31
同点9回裏ノーアウト2塁からの犠打と
初回ノーアウト1塁の犠打で価値が違うのを十把一絡げに論じているから


39 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:37:33 ID:vkh

>>34
バントを企図した時点で得点確立が下がるなら一点が重要な場面こそバントすべきでないはず


41 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:38:14 ID:Jsl

>>39
下がるのは期待値だぞ


42 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:38:26 ID:vkh

>>41
ワイが出してるのは全部確率のデータやぞ


44 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:40:13 ID:Lfb

>>39
その理屈が間違っとるんやで


38 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:37:31 ID:OP0

>>31
>>33
状況によって価値が変動するということを理解出来ない程度の頭しとるからやろ


35 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:36:35 ID:617

バンドに空見した


36 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:37:03 ID:Jsl

>>35
ワイも


43 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:38:52 ID:vkh

これは二番がバントすることが多い=次の打者が強打者なので実際の統計では得点確立が上がってるという可能性はないか?


53 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:45:59 ID:8j2

>>43
二番の場合はヒッティングの方が確率上がる
だからさっき言うたやん、OPSは状況や打撃内容加味したもんじゃないやろって
9回裏無死一塁てのはそう言う意味や


54 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:48:27 ID:vkh

>>53
OPSが信用されてるのは状況や打撃内容含め、他の指数に比べて現実の得点との相関が高いからやぞ
2番だからヒッティングのほうが確率あがるなんてことはなく、その打者の打撃成績のほうが大きいと思うけど


56 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:50:38 ID:8j2

>>54
そう言う話ちゃう
9回裏の緊張とか同じOPS1同士でも片方は併殺が多いとかって内容は反映されんやろって話
データだから間違いないはずって考えがまずおかしいねん
データを使ってどう流動的な状況に対応するかが大事なんであって
セイバーはツールやぞ、ルールちゃうがな


58 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:52:39 ID:vkh

>>56
データだから間違いないはずって考えは間違ってるけど、OPSは打率等の指数に比べて得点相関が高いのは事実や
緊張を加味してない、っていってもそれは個人のイメージの範疇で、内容が反映されていても信頼度はどうなのって話


66 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:56:58 ID:8j2

>>58
ならあくまでも「わからない」に留めるべきやろ
二番には送らせるよりヒッティングの方が得点率上がるわけやし
データを絶対視してない、て言いながらサヨナラも有る場面での送りは偏在してるんちゃうか?ってのは恣意的やとワイは思うで
OPSに偏重しすぎやろ


69 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:58:48 ID:vkh

>>66
OPSに偏重しすぎ、っていうか実際にこのケースだとOPSの相関性が高いからOPSの話をしてるわけで
例えばスクイズしたときの得点期待値と相関性が高いのはOPSじゃなくて打率だからスクイズの善し悪しの話になったら打率の話するで


73 名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:00:51 ID:aJJ

>>69
いや最初の方で君「敗退行為や思う」言うてるやん


76 名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:02:22 ID:or6

>>73
一点ビハインド9回ノーアウトランナー一塁でOPS.603以上のバッターが送りバントを選択するのは敗退行為、というか敗退の確率を上げる行為やとおもうで


79 名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:04:32 ID:aJJ

>>76
て言うかそこも勘違いやん
ヒッティングが上げるのは期待値であって得点率じゃないやん


81 名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:04:56 ID:or6

>>79
だから何回もいってるけどワイが上げてるデータは基本的に確率のデータやで


82 名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:05:32 ID:aJJ

>>81
ワイが上げたのが確率のデータじゃなくてなんなのか


85 名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:06:31 ID:or6

>>82
だからそれに関しては現実の野球ではバントする次の打者は強打者が多いからバント時の得点確率が上がるのは当たり前ちゃうの?って話や
つまりサンプルの母数に偏りが生じてるんちゃうってこと


96 名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:12:25 ID:aJJ

>>85
それ言うならワイが言うた守備側の精神状態や打撃内容の偏り切り捨てたんダ*タやろ、どっちも明確なデータなんてないもんや
それに
「2番には送らせない方が得点確率上がる」ってデータも同時にある以上その主張破綻気味やろ


(出典 i.imgur.com)


83 名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:06:02 ID:1PR

>>76
バントする打者が川相ピロレベルの仕事人やったらバントも十分ありやろ
逆にバントしないと決めてたら相手の選択肢を一つ消してあげてしまうやん


90 名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:08:58 ID:aJJ

>>76
セイバー的にええからその方がえセイバー的に間違いだから間違い、て考えに囚われすぎやねん
みんなバントせんようになったらたまにバント用いるチームの方が絶対に指標よくなるわけで
一点を取りに行くだけなら
エンドラン>バスター乃至バントからひいてのヒッティング>盗塁>送り>ヒッティング
得点効率なら
バスター(ry>エンドラン>ヒッティング>盗塁>送り
こんだけの話やん?


45 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:40:38 ID:vkh

例えば次の打者がザコならバントしないやろ?だから現実の統計ではバントしないほうが得点確立が下がってるんちゃう?


47 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:41:00 ID:Jsl

>>45
するぞ
ソースは工藤


48 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:41:07 ID:WD6

さっきからずっと確率の漢字間違ってて説得力全然ないの草


49 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:41:29 ID:vkh

>>48
ほんとや草


52 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:45:36 ID:vkh

バントした後の打者って基本的に1番か3番が多いやろ?
それ考えたらバントしたときの得点確率が高いのってその影響ちゃうの


55 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:50:19 ID:OP0

>>52
バントした時の得点確率が高いんならバントすればええんやないか


57 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:51:11 ID:vkh

>>55
バントしたときの得点確立が高いのは、バントをしたとき後ろの打者が強いケースが多いからじゃないのって言うてんのや
つまり自然とサンプルがバント有利になるように偏ってしまってる可能性を指摘してんねん


59 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:52:52 ID:OP0

>>57
バント有利な状況ならバントすればええやん


60 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:54:02 ID:vkh

>>59
違うって
バント有利なんじゃなくて、バントを選択する状況がそもそも有利なんちゃうかって話や


67 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:57:05 ID:Lfb

>>60
そらランナー出て僅差かリードしとるんやから有利やろ


70 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:59:35 ID:vkh

>>67
そういうことじゃなくて、前の打者がバントするような打者が打てるのは当たり前だからバントしたあとの得点確率が高いのは当たり前じゃないのってこと


68 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:58:39 ID:OP0

>>60
併殺リスクを減らしながら強打者につなぐという戦術は間違ってないやろ
>>63
以前そういうレスバしたことあるけど
相手が「バントしたほうがええ状況なんて存在しない!」の一点張りで話にならんかったわ


74 名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:01:11 ID:or6

>>68
確実に一個アウトを献上するのと、最大三回チャンスを生かせるのどっちが上かって話でもある
だからそれだけでバントという戦術が間違ってないというのはムリがある


63 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:55:52 ID:iV3

この話題はケースバイケースでお茶を濁して終わらせるのが一番賢明みたいね

どのケースならバントがいいみたいなケースについてまで突っ込むと収集がつかなくなっちゃう


65 名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)23:56:57 ID:vkh

>>63
だからこそ突っ込む価値があると言える
答えがわかりきってること話してもしゃーない


86 名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:07:18 ID:or6

https://ja.wikipedia.org/wiki/Linear_Weights
これNPBの状況別得点”確率”
これに乗っ取るとバントに100%成功した上で無死一塁からのバントは損ってことになる


100 名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:13:58 ID:jJz

>>86
これ得点期待値やないの?
確率の文字は検索かけても出てこんが


89 名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:08:30 ID:1PR

まあワイが言いたいのは、脳死バントと脳死ヒッティングは同じだって事や
データだけでやきうはできないで


91 名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:09:08 ID:or6

>>89
データは野球の新たな側面を見せてくれる道具や
使わない手はないで


94 名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:10:17 ID:1PR

>>91
見せてくれる事と使わなければ「いけない」事は全く別やで


95 名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)00:11:47 ID:or6

>>94
野球の作戦の善し悪しについて語りたいなら、どういう結論になろうとデータを使わない手はないで