(文化の扉 歴史編)異説あり 上杉謙信「仁将」の実像 隣国に野心・寺社焼き打ちか/後世に美化? - asahi.com
義のために戦い、敵に塩を送ることも――。戦国武将の上杉謙信は、当時当たり前だった侵略行為をせず、「仁将」「義将」とされてきた。だが、その実像は大きく異なってい ...
(出典:asahi.com)


上杉 謙信(うえすぎ けんしん) / 上杉 輝虎(うえすぎ てるとら)は、戦国時代の越後国の大名。関東管領(1561年 - 1578年)。山内上杉家16代当主。最強の戦国武将の1人といわれ、後世、軍神や越後の虎、越後の龍と称された。 越後守護・上杉家に仕える越後守護代・長尾為景(三条長尾家)の四男として生まれ、初名は長尾
108キロバイト (16,591 語) - 2019年1月15日 (火) 00:30



(出典 cdn.amanaimages.com)


ほう。

1 紅あずま ★ :2017/11/22(水) 10:47:19.83 .net

http://www.yomiuri.co.jp/national/20171121-OYT1T50127.html


(出典 www.yomiuri.co.jp)

上越市が購入を断念した国宝の太刀「山鳥毛」(上越市提供)


 新潟県上越市は21日、戦国武将の上杉謙信、景勝の愛刀とされる国宝「太刀 無銘一文字(山鳥毛(さんちょうもう))」の購入を断念すると発表した。

 野沢朗教育長らが市役所で記者会見し、金額面で折り合いがつかなかったことを理由とした上で、
「市民が大きな期待を持っていた。貴重な予算をもらい、約束を果たせなかったことは申し訳ない」と陳謝した。

 上杉家は1598年、景勝の時代に会津へ国替えとなり、上越には謙信らの遺品がほとんど残されていない。
そこで、市は市民からの寄付金を費用の一部に充てる計画で、1952年に国宝指定となった名刀の購入を検討していた。

 新潟県立歴史博物館(長岡市)を通じ、市は2015年に所有者との交渉を開始。
だが、市が依頼した識者の鑑定で3億2000万円と評価されたのに対し、交渉を重ねる中で最終的に「手取りで5億円」を希望する所有者と金額面で折り合いがつかなかったため、今月8日、所有者との面談で購入断念を決定したという。

 市によると、購入費の一部として、ふるさと納税や寄付として約7350万円が集まっていたが、このうち約6000万円を返還する方針。
寄付してくれた市民ら約2350人に対し、意向を確認した上で返金するとしている。
市は、購入事業費を全額減額する一般会計補正予算案を市議会に提出する。

          ◇

 岡山県立博物館(岡山市)は今年4~5月、寄託されている「山鳥毛」を特別展示していた。
上越市へ譲渡される可能性があるとして、国宝を一目見ようと来館者でにぎわったという。
片山明浩副館長は
「山鳥毛が譲渡されるものとして、来年度の展示計画を進めてきた。来年度以降の公開、展示などは未定」と戸惑っている様子だった。


上杉謙信の名刀「5億円で」、上越市が購入断念
読売新聞:2017年11月22日 10時08分





51 名前を出せずごめんなさい :2018/07/13(金) 11:40:40.51 .net

>>1
> 市が依頼した識者の鑑定で3億2000万円と評価されたのに対し

これいかにも、この額で交渉してたように思わせてるけど、
1億以下とかで交渉してたろw?
で、持ち主はそれじゃ売る気ねーし、面倒だから5億とふっかけて
交渉終わりにした

っと、こんなとこだろw


2 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 10:49:35.58 .net

所有者ふっかけるねぇ。


3 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 10:49:37.07 .net

いいんじゃないか!税金で買うようなものじゃない。


4 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 10:52:02.15 .net

無駄遣いしなくて済んだんだね


5 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 10:52:21.18 .net

まあ、明治政府とも折り合いがつかず白虎隊になったところだしな


6 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 10:53:05.85 .net

>「山鳥毛が譲渡されるものとして、来年度の展示計画を進めてきた」

単なる可能性に過ぎないのに、見通しが甘すぎない?
こんなのは普通の会社ではありえないな


20 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 12:17:16.37 .net

>>6
それ今刀を預かってる岡山側の話だよ
交渉してるのは所有者と上越市で、岡山は当事者じゃないからそう考えてても不思議はないよ

>>17
手取りで5億って書いてあるよ
>交渉を重ねる中で最終的に「手取りで5億円」を希望する所有者と金額面で折り合いがつかなかったため


30 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 13:20:45.39 .net

>>6
不動産なんて結構あるぜ?
土建屋が重機まで運び込まされて撤退とかな


7 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 10:53:49.66 .net

*な買い物しなくて済んだじゃん、刀に5億とかあり得ないよ


8 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 10:54:01.61 .net

売るほうの考えだから買わなければ終われだからな。

売り損ねたかもしれにいけどね。w


9 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 10:57:24.94 .net

手取りで五億とは驚異


17 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 12:02:32.96 .net

>>9
手取りで5億じゃなくて、税金払って3億手取りだと思うぞ
税金で買っても税金取られるから鑑定価格分のお金を残したいだけだと思う


10 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 10:57:26.78 .net

同級生の家の時価1億円程度の財宝の掛け軸を「市政XX年記念で寄付して欲しい」という自治体に比べればましだな。
博物館に展示して、XXX氏の寄贈と表示して1億円をタダにしろというのが自治体の考えだ。


40 名前を出せずごめんなさい :2017/12/04(月) 08:23:20.29 .net

>>10
*だねー。
滅びたらいいのに


11 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 11:00:40.73 .net

出張してラーメン食ってきた人だけが良い目にあったw


12 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 11:15:08.16 .net

これ元々売る気がなかったんだろうな
鑑定費用まるまる得したわぁくらいのもんよ


13 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 11:20:08.83 .net

一番値段が高いのは正宗か?


14 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 11:20:32.30 .net

手取りで5億円くれと言うのは理解出来るわ。
所有者が幾らで購入したのか分からないけど売ってしまうと結局は色々と税金
引かれた上に住民税やら年金、健康保険料が滅茶苦茶上がってしまうからね。
市も本気で欲しいならどうせ税金投入するんだから5億円でも10億円でも払えばいいじゃん。
そんな金額は住民税上げればすぐ回収できるだろ。


15 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 11:23:46.65 .net

購入という形じゃなくて、格安レンタルでええやん。
所有者だって億単位の物を家において保存するよりも
博物館や美術館で管理してもらった方がいいだろ。


24 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 12:30:52.73 .net

>>15
岡山県立博物館に寄託されているって書いてあるぜ
ちゃんと展示もされるし、このままでいいんじゃないの


27 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 12:36:20.29 .net

>>24
上越市が観光の目玉にしたかったんだろ。
岡山で寄託展示されるよりは、上越市で買い取り展示が最適と考えた公務員に傲慢さだな。


29 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 12:43:17.31 .net

>>27
刀剣ブームがいつまで続くかわからんし
上越市民にとっても3億円は別に使った方がいいんじゃないかね
観光の目玉なら見栄えのする甲冑とかの方が
謙信は白頭巾が有名だから兜はないのかな


46 名前を出せずごめんなさい :2018/05/20(日) 00:43:09.83 .net

>>24
そうね


16 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 11:50:33.50 .net

刀もこれ一本しかないけど、大枚はたくのも上越市しかいないというチキンレースw

中国に30億ぐらいで売れるかもよ


18 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 12:04:56.86 .net

ふるさと納税や寄付として約7350万円が集まっていたが、このうち約6000万円を返還する方針

7350万-6000万=1350万


19 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 12:05:53.75 .net

所有者の権利だから仕方がないね


21 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 12:27:59.98 .net

この記事は省略しているが、経緯があるらしい。
これはサンケイの記事だ。

-----
市教委によると、岡山県在住の所有者は当初、本県や山形県米沢市に譲渡を打診。本県に購入の考えはなく、県立歴史博物館から情報を得た上越市は平成27年9月、所有者と初めて面会し交渉の意思を確認した。
市教委はメールや5回の面会で交渉。
10億円を提示していた所有者は2回目の面会で、3億円をベースに交渉を進める考えを示した。
評価額を上限とする市側の意向に対し所有者の異論はなく、市教委は同意したと受け止めたという。
ところが今年3月上旬、所有者から5億円を求めるメールが届き、交渉は暗礁に乗り上げた。最後となった11月8日の面会で、所有者は「この話は縁がなく終わりにする。希望額は手取りで5億円。上越市に売り渡す気はない」と市の柳沢祐人教育部長に告げた。
市側は「とても折り合える額ではない」と購入の断念を決断した。


22 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 12:28:35.13 .net

-----続き
会見で野沢教育長は「3億2千万円で合意したと考えていたが、認識に齟齬(そご)があった」と釈明。「専門家の評価額を越えた契約は行政としてあり得ない」とした上で「購入の約束を果たせず、市民の皆さんに大変申し訳ない」と謝罪した。
市は今年度予算に太刀関連の経費として維持管理費を含めて約3億3千万円を計上していたが、減額する補正予算を市議会の12月定例会で議決後、市民から集めた寄付金を返金する。
市にはこれまで約7300万円の寄付金があり、使用していない約6千万円を寄付をした約2400人に返還する手続きを進める。ただ、募金箱で集めた約50万円は寄付した人が特定できないため、返還しない。
市は30年にリニューアルする総合博物館の目玉として山鳥毛を展示したい考えだったが、今後は他の展示物を探す方針という。

■太刀購入をめぐる交渉の主な経緯
平成27年9月/面会で所有者は10億円を希望
28年3月/面会で所有者が「最初は3億円。状況をみて変更」と提案
6月/所有者から「3億円は最低価格。10億円に近づけたい」とメール
7月/面会で、市は鑑定評価額の3億2000万円以内が購入予算と説明。所有者の反論なし
12月/所有者がメールで市の購入意思を確認
29年3月/市が購入までの手続きや日程を説明
同/所有者がメールで5億円を希望。その後も評価額以上を要求
5月/面会で所有者が3億2000万円での契約を拒否
11月8日/面会で所有者が手取りで5億円以上を求め、上越市に譲渡の意思がないと表明。市は購入は無理と判断


23 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 12:30:29.81 .net

10億円を5億円にしたから、それ以上は譲歩できないだけ。
市側は3億円で大丈夫だと誤認した。それだけの話しだ。


25 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 12:34:04.24 .net

相続の時に税務署が資産として流通価格として4億の評価するだろうな。


28 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 12:37:48.59 .net

>>25
公益法人に寄贈し、その公共法人の役員になればいい。


26 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 12:35:03.68 .net

これ、持ち主が亡くなったら膨大な相続税がかかるな
鑑定通り3億2千万円で申告したら
「故人は5億円とおっしゃってましたので、5億円で申告してください」
と税務署は言いそうw


31 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 13:33:06.69 .net

結局 必要もない年末の道路工事で5億円以上使う


32 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 13:37:45.89 .net

売る気がないって事だろ
別に誰が所有していようが大した問題じゃない、ちゃんと保管してくれるならね


33 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 15:31:44.80 .net

人切り包丁に大枚はたいても経済効果は出ないぞ
それよりも道の駅とか整備した方が地元に恩恵が出るだろ


34 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 15:47:33.98 .net

行政「(税込)3億2千万円な」
持主「(税抜)3億2千万円ね」

という話か


35 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 17:49:00.80 .net

税抜き5億に値上げするなら最初からそう言え


36 名前を出せずごめんなさい :2017/11/22(水) 18:41:57.57 .net

税務署「相続や譲渡の際の算定基準とする


37 名前を出せずごめんなさい :NG NG BE:454657494-PLT(15151).net


(出典 img.5ch.net)

ヒカキンは準暴力団と「グル」だった!!
ヒカキン本人が関東連合との関係を日記に綴っていた

https://ameblo.jp/hikakin/entry-10471008778.html
西麻布MUSE
2010-03-01 18:06:12
テーマ:日常
昨日は仕事終わりそのまま六本木へ。
初めて六本木ヒルズを見ました。デッカー

名付けて『ヒルズ THE ギロッポン』
美しかった。


で、西麻布のMUSEってクラブへ遊びに行きました。
今回は友達に誘われてお客さんとして行ったので、
いつもとは違って開放感に包まれていました。

クラブの内部はこんな感じ



見てのとおりかんなりおしゃれでした。
クラブというかバーというか。合コンに適した構造。
なんだか蟻の巣みたいな構造になっていて、迷いました。
キャパ1000人とだけあって半端なく広かった。
お客さんもパンパン。

僕はひたすら飲み、奢り、お財布が悲しい感じになっていました。
それにしても楽しい一夜でした。


38 名前を出せずごめんなさい :2017/11/23(木) 00:40:21.55 .net

豚氏に刀ふって礼して値段吹っ掛けて
返される景仲と山内*嫌いよ。
喧嘩して逮捕するまで近辺
ワイセツ増やして許さないわよ植杉
足利*婚藤原鎌足


39 名前を出せずごめんなさい :2017/11/23(木) 12:40:50.77 .net

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60 名前を出せずごめんなさい :2018/10/14(日) 18:32:00.83 .net

>>39
おまえが一番怪しいわいw


41 名前を出せずごめんなさい :2017/12/06(水) 16:50:28.72 .net

今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
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42 名前を出せずごめんなさい :2017/12/15(金) 04:36:41.64 .net

売る気なかったんだぞこれ、最初は10億言うてたのを
アホが鑑定結果盾に執拗に値下げ迫ってこれ


43 名前を出せずごめんなさい :2018/02/16(金) 09:45:00.20 .net

強欲な奴の憐れな末路を与えて


44 名前を出せずごめんなさい :2018/05/11(金) 23:36:49.70 .net

艦隊 *学会 個人情報売買 ゴミ 語録 人身売買 詐欺師 真犯人 ネトウヨ
おんJ艦これ 押し売り ヤクザ 通貨偽造罪 放火魔 資金洗浄 幸福の科学 少年院 テロ
おんJ艦これ部 犯罪歴 変質者 下手 実行犯 長谷川 オワコン ドラッグ 著作権法違反
https://twitter.com/KanColle_STAFF
おんこれ 版権絵無断使用 朝鮮 クソゲー クレジットカード不正利用 DDOS攻撃 水素爆弾 薬物 暴行罪
艦これ バランス崩壊 捏造 ひかりの輪 * ドルオタ 悪徳商法 知的障害 極右
艦隊 中卒 唐沢 syamu 不審者 土下座 覚醒剤 暴力団 パワハラ
http://wikiwiki.jp/onjkancolle/
艦隊これくしょん いじめ 執行猶予 偽札 偽計業務妨害 革マル 多田野数人 著作権侵害 傷害
おんJ艦これ コーラン燃やし ストーカー 万引き ガガイのガイ 詐欺 脅迫罪 遺棄罪 なんJ
おんこれ 不正 卑怯 前科持ち 池沼 底辺 団塊 ニート 不正受給


45 名前を出せずごめんなさい :2018/05/17(木) 01:45:08.18 .net

どうせ相続税払えなくて売り払われるやろ


47 名前を出せずごめんなさい :2018/05/21(月) 11:07:49.84 .net

【死去、朝丘雪路】 津川「アルツハイマー」 マイ十レーヤ「原因は放射能」 2015年、死因10位内、初
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526868079/l50


48 名前を出せずごめんなさい :2018/06/26(火) 20:52:16.63 .net

謙信のなら分かるけど景勝の愛刀とかちょっといらんわ


49 名前を出せずごめんなさい :2018/07/02(月) 11:10:47.04 .net

現在は瀬戸内市が5億円で交渉中
結局どれだけ思い入れがあるかだな


50 名前を出せずごめんなさい :2018/07/10(火) 23:41:36.64 .net

所有者強欲すぎやしないか?


52 名前を出せずごめんなさい :2018/07/20(金) 20:37:41.47 .net

安いな20億出したのに


53 名前を出せずごめんなさい :2018/08/12(日) 22:17:42.55 .net

上越市はまともな対応
所有者は他所に吹っかけるだろう


54 名前を出せずごめんなさい :2018/08/23(木) 01:27:52.86 .net

いつ地震が来て紛失や欠損がでて価値が下がったりするか分からんのによく持ってられるな。
さっさと売るわ


55 名前を出せずごめんなさい :2018/09/27(木) 00:10:05.33 .net

まあ、所有者が*ば遺族でもめて安く買えるかも
ガンバー


56 名前を出せずごめんなさい :2018/10/03(水) 13:58:02.89 .net

地方公共団体に重要文化財を売った場合は譲渡税は無税やで


57 名前を出せずごめんなさい :2018/10/04(木) 20:42:36.56 .net

騒動起こして名前売れれば、レンタルで末永く稼げるしな

所有者の方が上手だったね


58 名前を出せずごめんなさい :2018/10/07(日) 13:18:26.01 .net

別にどうでもいいわ
なんなら中国にでも売れば?


59 名前を出せずごめんなさい :2018/10/14(日) 18:25:43.36 .net

所有者がふっかけるのは自由だし
上越市が買わないのもまた正解
そのうち所有者が*だり遺族が没落して黙っていても転がり込んでくるw
その場合上越市が買えなくてもいいだろ
他の市や施設でも問題ない


61 名前を出せずごめんなさい :2018/10/14(日) 18:36:20.34 .net

所有者は高く売りたいならクルスティーズやサザビーズに出せよ
中国人が10億くらいで買うかもしれないぞw


62 名前を出せずごめんなさい :2018/10/18(木) 00:26:17.92 .net

購入断念は仕方あるまい。所有者だって、少しでも高く売りたい気持ちは分かるし、かといって
市の予算には限度がある。ただ商談が成立しなかっただけの話。


63 名前を出せずごめんなさい :2018/11/25(日) 17:14:34.62 .net

所有者が亡くなった時の相続税凄そう


64 名前を出せずごめんなさい :2018/12/25(火) 07:59:37.76 .net

☆ 改憲しましょう。『憲法改正國民投票法』、でググってみて
ください。国会の改憲発議はすでに可能です。平和は勝ち取るものです。
拡散も含め、ぜひよろしくお願い致します。☆


65 名前を出せずごめんなさい :2018/12/30(日) 14:15:18.17 .net

日本刀の値段、歴代最高金額

日本刀には切れ味ごとのランク付けがされており、その中でももっともランクが高いものを最上大業物(さいじょうおおわざもの)と呼びます。
最上大業物に分類される日本刀の値段は1千万円前後が相場といわれ、室町時代の名工、和泉守兼定(いずみのかみかねさだ)の刀で1,700万円ほどの値が付きます。
これまで日本刀に付けられた値段のうちで最高金額は1億5千万円、「江戸三作」のうちもっとも人気の高い源清麿(みなもとのきよまろ)の刀に付けられました。


66 名前を出せずごめんなさい :2019/01/02(水) 12:46:09.48 .net

相続税が未納なら、刀は最終的には国庫行き?


68 名前を出せずごめんなさい :2019/01/29(火) 13:14:57.75 .net

>>66
売れるの?


69 名前を出せずごめんなさい :2019/01/29(火) 13:20:55.80 .net

ほとんどの人の場合、先ほどもお話しした通り、相続税を支払う必要はありません。相続税
の課税対象になるほどの財産がなく、美術品や骨董品も高くて数十万円程度のものであれ
ば、相続人同士で話し合いをして自由に分配すれば良いでしょう。また、購入価格が数十万
円程度の美術品や骨董品であれば、相続税を計算する必要がある場合にも、テレビやタン
スなどと同じ「家財」の扱いになります。弁護士にご相談いただける場合には、これらの点に
ついてのアドバイスも丁寧に行います。

さて、相続人が複数になる場合には、「相続する美術品の価値に差があってはいけない」と
か「この絵には数百万円の価値があるかもしれない・・・」と考える相続人がいるかもしれま
せん。そのような場合は、精通者(美術商などの専門家)による鑑定を受けて価値をはっき
りさせ、平等になるよう分配するしかありません。

鑑定を受けるといっても、専門家に依頼するわけですから、それなりの費用も必要になって
きます。「美術品や骨董品の価格より、鑑定費用のほうが高額になった」ということも決して
珍しくありませんが(むしろその可能性が高い)、後になって美術品や骨董品がもとになって
相続争いが起こる可能性もありますので、最初から鑑定を受けておくほうが安心かもしれま
せん。




高額なもの、価値のあるものだった場合は?


高額な美術品や骨董品を購入したり、所有する美術品などを美術展に貸し出しをしたりして
いた場合は、税務署がきちんと情報を収集しています。したがって、相当な価値のある美術
品・骨董品を所有している場合には、税務調査が行われる可能性もあります。


相続する美術品や骨董品が高額なものであると予め分かっている場合や、鑑定を受けた結
果、価値のあるものだと判明した場合には、国や地方公共団体などが運営している美術館
などに寄付をするという方法があります。そのような場合、寄付する美術品や骨董品は相続
財産に含まれないという特例制度が設けられているからです。

孫・正義とかになるんじゃない?
だから子供じゃなくて孫に相続させる動きあったんじゃない?
骨董品でしょww


70 名前を出せずごめんなさい :2019/01/29(火) 13:21:40.45 .net

見世物にして売りモノにしないってなるとそうなる恐れがあるんじゃない?


71 名前を出せずごめんなさい :2019/01/29(火) 13:22:29.36 .net

嘘つきってスゲー言われるんじゃない?

護国の方がヤバいけど実質一緒だよね?