豪潜水艦商戦、日本案再浮上の気配(写真=ロイター) - 日本経済新聞
オーストラリアが2016年4月に決めた豪海軍次期潜水艦のフランスへの発注が揺らいでいる。ここにきて豪国内から異論が相次ぎ、年内に予定される議会選挙など今後の ...
(出典:日本経済新聞)



(出典 www.sankei.com)


ほう。

1 茗荷 ★ :2019/01/31(木) 20:08:54.61

2016年、日本が敗れフランスに発注されたオーストラリア「次期潜水艦」の建造計画が覆るのではないかと報じられ始めた。当時、選定の最終段階でフランスが自国原潜のジェット水流の推進装置を転用するとのカードを切り、現地生産方式で豪州経済への波及効果も大きいという巧みな宣伝も功を奏して商戦を制した。しかし、建造するための豪仏両国の「戦略的パートナーシップ協定」が細部を詰められないまま交渉が難航。通常動力型として10年間の運用実績がある海上自衛隊「そうりゅう型」をやはり導入すべきとの意見もオーストラリア国内にあるという。この背景は何だろうか。(共同通信=柴田友明)

日仏の売り込みは当初、日本の方が優位とみられていた。通常動力型はディーゼルエンジンで蓄電池にためた電力で、可能な限り音を立てない水中行動が求められる。海自潜水艦はその「静粛性」で世界トップレベルと評価されてきた。

 特殊に研磨されたスクリュー、スターリングエンジンという外燃機関を使った補助装置を採用した「そうりゅう型」は、空母打撃群、原潜を中心とした作戦行動をする米海軍からの信頼も厚かった。当然オーストラリア側も支持していたはずだった。

 だが、「安全保障面で連携する日米と、最大の貿易相手である中国との間で揺れ続けた」(2016年4月26日共同通信)というオーストラリア側の事情も判断に影響したとみられている。16年2月には中国の王毅外相がオーストラリア外相に「日本は第2次大戦の敗戦国。武器輸出を規制されてきた歴史的経緯を考慮すべきだ」と発言、〝海自方式〟を選択肢に入れていた豪州側をけん制する動きもあった。日米にとっては中国側から「横やり」を入れられたという認識もある。

 オーストラリアにとってフランス側の提案、中国との関係を考えた方針だったが、政策判断したターンブル首相がその後退陣。現在、稼働させているコリンズ級潜水艦の老朽化に対応するため、まだ建造されてもいないフランス方式の潜水艦より既成の海自を選ぶべきとのムードが生じているという。

(続きはリンク先でお願いします)

2019/1/31 19:311/31 19:54updated
https://this.kiji.is/463653015238050913?c=39546741839462401





4 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:11:54.80

>>1
絶対やめとけ


14 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:14:19.79

>>1
スターリングエンジンっておもちゃ用の小型の物しか無いかと思ってたら、潜水艦用の大型のがあるんだww


38 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:21:09.62

>>14
しかし、出力が小さいので、スターリングで動く場合は、
速度は著しく低い。
それで、そうりゅう型潜水艦の新しいバッチは、
スターリング廃止してリチウムイオン電池に替えたはず。
(違ってたら御免)


89 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:31:46.29

>>38
そう。バッテリーとAIPの両方を装備したら、艦内がやたら狭くなったという話。
今はリチウムイオン一本。


30 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:19:31.03

>>1

お断りします。

そうりゅう型は輸出禁止にすべし。

そうりゅう型は、海自の切り札。 中国海軍をも全滅させる能力をもつ。

機密がバレるのが最悪。


50 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:23:12.84

>>30
潜水艦に機密なんて大して無いんだが?
にわか乙


55 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:25:01.79

>>50
スクリュー一つ情報漏れたらあれだが
お前がなめすぎ


69 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:27:20.91

>>55

バカは相手にしないほうがいいぞ。

中国潜水艦が300mしか潜れず、そうりゅう型が800m以上という違いも理解できないバカだろうww


75 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:28:56.85

>>69
そうりゅう型が800m以上潜れるとか、船体がチタン製か?!(ねーよw


83 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:30:43.97

>>75

*は黙ってたほうがいいw


97 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:33:33.91

>>83
お前がな


85 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:31:09.22

>>69
日本製も支那製も、具体的なスペックは軍事機密ですけど?


95 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:32:59.79

>>55
スクリュー?
プロペラの何が機密だ?


98 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:33:40.20

>>95
君は黙っててくれ。


63 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:26:14.79

>>50
どこの平行世界の住人だよ、ば~かw


65 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:26:37.39

>>50
スパイ防止法の無い日本から盗み放題ですからな。
とは言え、わざわざ輸出してリスクを増やすのも問題だろ。


67 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:26:52.31

>>50
釣りか
潜水艦こそ機密だらけなんだがw


74 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:28:30.70

>>50
アホか深海の水圧に耐えなければならない耐殻構造に
音を出さない静音技術と門外不出の技術の塊だぞ潜水艦は
だからチョンは当然だしシナも水中でドラムを鳴らしてるし
独仏も潜水艦開発能力を失いつつあるんだよ
ガイジは黙ってろ


90 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:32:15.79

>>74
おいおい言い過ぎだぞ。
「大して」ないってことは彼は少なくとも機密は有ると言ってるんだ。
で、それを漏洩させろと言っている。

…全く許せん奴だな言い過ぎるぐらい言ってやりなさい。


56 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:25:10.62

>>1
日本「あきらめろ、とっくに試合終了だ」


66 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:26:46.03

>>1
お断りします

当初案が最善なのは明白
国内の雇用問題にしたのだから、お好きにどうぞ

対中等で重なるところがあれば、別にそうりゅう型でなくても協力できるだろうし


68 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:26:53.63

>>1
>王毅外相

コイツほんとに、 なねぇかなぁ……。


2 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:10:37.82

 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 お断りします!


3 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:10:40.31

そんなホイホイ逆転できるもんなん


5 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:11:58.38

スターリングエンジン積んでたんか


6 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:12:03.83

主目的と副目的の区別がつけられないバカばかりだからこういうことなってんだろ(笑)


7 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:12:09.73

>中国の王毅外相がオーストラリア外相に「日本は第2次大戦の敗戦国。武器輸出を規制されてきた歴史的経緯を考慮すべきだ」と発言

超うぜぇw


59 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:25:24.55

>>7
>中国の王毅外相がオーストラリア外相に「日本は第2次大戦の敗戦国。武器輸出を規制されてきた歴史的経緯を考慮すべきだ」と発言


てかさ、
日本は敗戦国で武器輸出が規制されてきた歴史的経緯が有る、
ってことは、
「日本の武器の性能は物凄く高いが、輸出されてこなかった」
って聞こえるんだが。
なんだか「お買い得だからって買うんじゃねえーよ!」って、
中国共産党の自爆型の営業妨害に聞こえる。


8 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:12:10.94

日仏豪の話なのに
何で支那が出張ってくるんだ?


17 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:16:11.43

>>8
日本は戦犯国だから何を言われても仕方ないね


20 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:17:20.40

>>17
その発想に何の疑問も持てない痴呆w

アメリカでは見直しが始まってるぞ。


94 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:32:48.99

>>17
何年前の話よ
10年くらい前の話なら聞くけど


100 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:33:47.38

>>17
だったら属国朝鮮には人権なんかないよねw


19 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:17:07.16

>>8
少しは勉強しろw


9 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:12:21.53

スターリングエンジン攻防戦


10 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:12:39.06

選ぶ? ふざけんなww そうりゅうは絶対に輸出*えw風見鶏にはなw


11 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:12:55.57

支那の横やり。

悪辣にすぎる。市ね>嘔気


12 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:13:52.65

スターリングラードの白いけつは必見!!


44 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:22:12.23

>>12
それな
まさか007と結婚してたとは・・・


13 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:14:03.80

オーストラリアが選んだ道なんだからほっとけ
また同じことにならない保証がどこにある


15 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:15:03.40

フランスの方でいいんじゃねーの?

オーストラリアの仮想敵国はインドネシアとかだろ、確か

中国に対抗するなんてできないだろうしな
中国の意見をいれて、フランス製のものにしとけよ
中国とは戦えないだろうけどw


24 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:18:14.43

>>15
あと10年以上待ったうえに、
要求したスペックの物がでてくるかわからないんだぜ。


43 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:22:03.69

>>24
しかも建造費が天井知らずになってきてる


42 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:21:44.72

>>15
問題は出来てすらいないものを注文してかえって高くついたり、開発できずキャンセルになる可能性があること


16 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:15:43.92

新型渡すのは怖いし、中古品渡そうよ、あ、スクリューも機密の塊だから外しておいた方が良いかもな


18 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:16:12.00

ドイツのじゃあかんのか
バッテリー駆動にしたらいいじゃないか


21 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:17:24.08

2回目の交渉は初回割引無しよ?


22 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:17:46.92

ドイツのは規模が小さい
フランスのは影も形もない新型
日本のしかない


23 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:17:49.97

ターンブル政権の途中で、中国の危険性がよく認識されて、
オーストラリアの外交方針も反中に急旋回したからなあ。


25 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:18:43.37

オーストチャイナに売る必要なし


26 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:18:53.31

スウェーデンから輸入しろ


27 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:19:04.55

どうせフランスの野郎どもが、オーストラリア人の話す英語を*にしたのが
交渉難航の一番の原因だろう


28 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:19:09.62

だが完成したら海自のを遥かに上回るらしいじゃん
もったいないよ


29 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:19:14.87

絶対にダメ
豪は中国に機密を売る


31 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:19:35.91

スターリングエンジンはもう古い
フルリチウムイオン電池の日本の最新型潜水艦が欲しいだろうね
特に軍人は


32 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:19:49.37

アメリカ「ドイツ製潜水艦選ぶのは気に入らない」
中国「日本製潜水艦選ぶのは許さない」

オーストラリア「じゃあフランスの選ぶから勘弁して(´;ω;`)ウゥゥ」
...みたいな話だったっけ


33 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:19:57.76

そうりゅう型はおうりゅうで終りで、次からは次世代艦になるのか


34 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:19:58.20

絶対にやめたほうがいい
政権によってコロコロ変わる話なんて碌な筋じゃないし
なにより潜水艦は日本の切り札なのに技術流出のリスクを取る必要はない
100歩譲っても日本国内製造のモンキーモデルを輸出しなさい
それよりも日本はC2や10式戦車の他国へ輸出を販促するべき


35 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:20:25.68

韓国製でも買っとけよ
特定アジアの一部のマスゴミが鬱陶しいから


49 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:22:59.55

>>35
くんこかはドイツ製やで
ご本家ドイツでさえ稼働率0%のポンコツ


71 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:27:45.16

>>35
そういや 韓国海軍もそうりゅう型に対抗して、3000㌧級の潜水艦を建造したな


36 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:20:52.06

オーストラリアも強い政権が出てこないと結論でないんじゃないかな


52 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:23:30.90

>>36
オーストラリアの政治も、与党が首相の背中に矢を放つ
ようなのばっかりで、首相がくるくる変わる。
オーストラリアは、長期政権は長期政権になるが、
最近はダメだな。


37 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:20:53.54

フランスだもの


39 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:21:20.52

オーストラリアに売ったら駄目

機密情報が支那に流れる


40 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:21:23.66

オーストラリアはシナの食い込み酷いんじゃなかったか
まだ様子見だろうに


41 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:21:27.98

シャルルパンツ


45 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:22:12.84

対ロシア外交で恥をかいた安倍首相は、
張り切って妥協する恐れ(・∀・)🎵🎵🎵


46 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:22:19.79

ブリテン島で虐げられた
アングロサクソン


47 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:22:28.23

今ならシナも横やりを入れまい


48 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:22:36.12

おやしお級改で良いんじゃねーの?


51 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:23:28.39

スターリンとかやばいだろ、せめてゴルバチョフタイプにしとけよ


53 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:23:33.53

コリンズ級潜水艦更新計画は2020年代か2030年代に12隻の取得を目指す計画だとか

>まだ建造されてもいないフランス方式の潜水艦より既成の海自を選ぶべきとの
>ムードが生じているという。

日本で作ったのを渡すなら間に合うかもしれないが、オーストラリアは向こうで
作れと言ってたはずでしょ、間に合わないんじゃないの?


54 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:23:52.70

技術に対する産みの苦しみを知らないし、トップ交代で状況が一変するような国なんだから輸出するとしても超モンキーモデルだな


57 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:25:13.04

敗戦国云々関係なく、憲法を拡大解釈した自主規制だろ?
自動車のエンジン馬力もメーカーが自主規制してたし日本人は変だ


58 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:25:24.05

中国が浸透しているオージに潜水艦を売るのはヤバそうなんだが


60 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:25:55.38

オージーは中国に情報を流すぞ。
f35の設計図漏らしてたろ。


70 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:27:35.08

>>60

①情報を漏らす
②情報が洩れ易い(買収されやすい・研究員として盗む、ハニトラ)

のどっちもだろうな


61 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:25:56.74

人力潜水艦でも造っとけ


62 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:26:12.60

今作ってるのはスターリングエンジンじゃなくてリチウムイオンバッテリー積んでる奴だろ
まあ輸出用に旧仕様で作るというのはあるかもしれないが


64 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:26:26.67

中国の植民地とか本当にヤバイから当時喜んだ記憶があるんだが
亡命した中国大使館員がオーストラリアは2000人だか4000人?スパイがいるって言ってたしよ


72 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:27:47.97

やめとけ
まだオーストラリアは国として信頼できるレベルではない
政権変わったらシナに売りますとかあるあるだから


73 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:27:55.43

最新バージョンではバッテリーをリチウムイオンバッテリーにして容量増えたのでスターリングエンジンは載ってない。


86 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:31:15.42

>>73
オーストラリア「その最新型がほしいなあ」


76 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:29:05.52

中国に新幹線落札させたインドネシアとかも自分勝手だよな
今更、日本に頼むなら二倍は払って貰わないと


77 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:29:05.57

スターリング足速いと思ったらエンジン積んでたのかよ
そりゃシティも強くなるわ


78 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:29:09.74

何が敗戦国だよ
日本を打ち負かしたのはアメリカであった中国ではない


79 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:29:11.16

確か情報漏れてたよな?
お断りするには十分な理由だと思うぞ


80 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:29:21.33

いやいやここはそのままフランスでいいんじゃないの?
フランスの実力を見せてもらおうでないの。


81 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:30:29.69

> 16年2月には中国の王毅外相がオーストラリア外相に「日本は第2次大戦の敗戦国。武器輸出を規制されてきた歴史的経緯を考慮すべきだ」と発言

うーむ
中国が介入していたとは知らなかった


82 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:30:35.16

オーストラリアは米中戦争で中国側につく


84 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:30:47.39

現場ではスターリングエンジンは使いかって悪いし場所は取るしで不評みたいだね。


91 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:32:37.70

>>84

もうスターリングは廃止したよ。 潜水艦乗りには不評だったらしい。
リチウムイオンさえあれば、高速、長時間できるからな。


87 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:31:36.93

オーストラリアは日本の潜水艦技術を中国に転売する気だ 絶対に売るな 
日本の優位性がなくなると東シナ海 南シナ海、太平洋に出た中国軍艦を
沈没できなくなるぞ
 大体UWC脱退で噛み付いてきたオーストラリアが言ってくる事に疑問を
持たない自由民主党はアホだ


88 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:31:37.35

潜れちゃうんだなこれが


92 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:32:43.53

シナの妨害、ひどかったよなぁ
この経緯、本音を言うと思い出すのも嫌だわ・・・


93 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:32:45.96

ドイツ仕込みのコリアン製にしとけ
優秀だぞ


96 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:33:27.98

豪州建造は無し、完成品引き渡し、一隻750億円。

最低条件はこれだな。

たぶん、フランス絡みの情報工作。


99 名無しさん@1周年 :2019/01/31(木) 20:33:41.15

そんな一大事をホイホイ決められるかよ・・・