人工透析の中止検討、終末期のみ…学会提言 - 読売新聞
日本透析医学会が2014年にまとめた提言では、人工透析の中止を検討する対象は終末期の患者で、「安全に行うのが困難で、患者の生命を著しく損なう危険性が高い」 ...
(出典:読売新聞)



(出典 www.okuda-clinic.or.jp)


ほう。

1 Hikaru ★ :2019/03/09(土) 01:06:27.04

朝日新聞デジタル 2019年3月8日20時23分
https://www.asahi.com/articles/ASM385GBMM38UTIL023.html

 腎臓病患者の40代女性が人工透析治療を中止し、死亡していた公立福生(ふっさ)病院(東京都福生市)で、
医師が終末期ではない患者に透析治療をしない選択肢を提示していたことがわかった。
透析をしない選択をした約20人のうち複数が死亡したとみられるほか、
透析を中止した後に死亡した患者が女性以外に3人以上いることも判明。
日本透析医学会の提言から逸脱している可能性もあり、学会は来週後半にも病院に立ち入り調査に入る方針だ。

 福生病院は8日、透析治療をめぐる手続きについて
「多職種で対応し、家族を含めた話し合いが行われ、その記録も残されている。
密室的環境で独断専行した事実はございません」とのコメントを公表し、病院の対応に問題はないとの考えを示した。

 都などによると、福生病院では2013年以降、腎臓病患者149人が受診。
透析を始めるかどうかの相談の際に、医師が透析をしない選択肢も示していた。
学会の提言では、透析を中止もしくは始めないことを検討できる状況について、全身の状態が極めて悪い場合などに限定。
しかし福生病院では、終末期のように極めて悪い状態でなくても透析をしないことを検討し、実際に約20人が透析を選ばなかった。
病院側はいずれのケースでも、患者の同意書をとっていると説明しているという。

 これとは別に福生病院では昨年…

~有料記事 続きはソースで~

★1: 2019/03/08(金) 21:20:01.41
前スレ
【福生病院】透析中止で死亡「密室で独断専行してない」 病院が反論
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552047601/





7 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:12:01.98

>>1
20人も亡くなるのかね。


10 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:14:18.37

>>7
20人拒否してるんだからなくなるだろ


20 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:18:20.78

>>7
20人*だわけじゃない
透析をしない(開始しない)と決めた人が20人いて、複数(2人以上)が*だ
たくさん*でたら数字を書くだろうからおそらく*だのは2人

透析を始めて継続してた人達の中で辞めた人(何人辞めたかは書いてない)の中で*だのは3人
ミスリードするように書かれている。


41 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:25:22.76

>>20
>東京・福生市の病院で人工透析の治療をやめた40代の女性が死亡した問題で、
>他にもこれまで透析治療を選択しなかった20人が死亡していたことが分かりました。

はっきり20人が死亡と書かれてる


45 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:28:56.51

>>41
ん?
他のニュースソース?
>>1の書き方じゃ20人*でないよな


47 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:29:35.44

>>45
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20190308-00000036-ann-soci


48 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:30:29.19

>>41
ソースを出せや


50 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:31:07.68

>>41
>>48
出してくれてたんだな。サンクス


2 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:08:48.50

でも止めたら*って分かってるよね?


3 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:09:07.28

心臓がヤバイ


4 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:09:48.76

おおお
地震来たわ


5 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:09:57.28

「人工透析患者なんて*」by ネトウヨフリーアナウンサー
「重度の障害者は安楽死させた方が良い」by 植松聖
「透析治療は無益で偏った延命措置」by ネトウヨ外科医
※New→「密室で独断専行してない」by 公立福生病院

遂に組織的犯行を吐露w


6 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:10:03.86

>>966 >>973
この手の同意書は生死に関わるから一般の契約書より意味が重い
同意は翻意出来るが、それにはきちんと説明してその旨の確認と新たな同意書の作成が必要
やっぱりやろうかなぁ 的なつぶやきでは撤回にならない


8 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:14:05.38

>>6
生死に関わるからこそいつでもすぐに撤回できる
マジで知ったかやめろ


14 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:16:20.27

>>8
けどさ、やる、やらない、を繰り返す患者がいたとしてさ、病院も医者も受け入れなくなるわ。
実際2回もキャンセルした患者は、緊急以外もう受け入れなくしたって病院あったよ。
医者もビジネスだから。


23 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:19:28.14

>>14
医療提供側はそれでいいのよ
防衛しないといかん
この病院はその意味でもなってない


31 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:22:17.80

>>23
つめが甘いってこと?なら納得する
だいたい他にも患者沢山いるんだし。


35 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:23:50.76

>>31
こんな案件、一歩間違えればこんなんなるの当たり前、アホかと思うわ


58 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:35:08.97

>>35
こうなる日がくるとわかってて、それでもって感じなのかな?


38 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:24:54.65

>>8
お前がやめろ


57 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:34:55.79

>>8
おう、知ったか野郎


9 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:14:05.41

>>6
そう思う


11 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:14:46.11

本人も家族も治療を中止するのに同意してて
それを病院の責任だとするのはちょっと無理があると思うんだよな(´・ω・`)


12 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:16:01.18

この案件許したら安楽*んかかえってハードル上がってできなくなるからな


13 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:16:17.62

こういう対立構造になると
お互い平行線で分かり合えることってないよね
どちらも人の事を想っての事なのに
価値観の違いでぶつかり合う
こりゃ戦争起こるよ
どっちも自分が正義と思ってるから
相手の考えが間違ってると思うもんね


15 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:16:25.06

>しない選択をした約20人のうち複数が死亡したとみられるほか、
>透析を中止した後に死亡した患者が女性以外に3人以上いることも判明。

しない選択をした20人はもちろん全員、1ヶ月と持たずして*だって訳ではないの?
複数が死亡とか3人以上が死亡とか、例えば50%は透析しなくても問題なく元気にやってるんなら話は変わってくるだろ


18 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:17:47.09

>>15
他の病院いったとか?


16 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:16:50.18

夫婦してコロコロ意見変えるし、妻は少なくとも3回も自殺未遂してるとか
コレ、酔っ払い運転の車の傍に偶々この医者がいたレベル
とりあえず夫が透析続けてと言った証拠出さんと意味ないぞ。


26 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:20:49.22

>>16
夫もさ、同意書のあたりの記憶あまりないんでしょう?
自分が手術うける前に、やっぱり透析してください。って言ったっていうけど信用されないよ。
都合いいとこは記憶あるみたいな。


33 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:23:07.45

>>16
それが同意書なんだが
この場合家族の同意もなしとは考えられないし
病院もこの様なリスクがあると予見できてるはず
だから夫は訴えないでしょ
明らかな病院の過失なら周りが訴える様に勧めるはず
医療過誤だったら賠償金も大きいから
弁護士も放っとかない
けど、訴えないのは弁護士も勝てないとわかってるから
医療訴訟は8割が患者側すなわち原告が負けると言われてる
医療ミスで原告が勝つってニュースでやるから目立つだけで
その陰で何十倍の患者が負けてるんだよ


17 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:17:10.37

よりたちが悪いわ
まだ個人の思想なら理解できるが
病院ぐるみで20人以上も中止するなんて
今度きちんと公に発表しろ


19 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:18:02.92

http://www.fussahp.jp/wp/wp-content/uploads/2018/11/staff_jincenter4.pdf

この濱耕一郎という外科医じゃないの


21 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:18:48.99

>患者の同意書をとっていると説明しているという。

これで文句言うのは、
患者の判断に文句言うのと同義だな。

患者は頭が悪いから、黙って治療を受けとけ! って言いたいらしい。


22 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:18:54.10

透析拒否したやつが亡くなるのは当たり前だろ
ホスピスの患者死亡率が高いのはおかしいって言ってるようなもんだぞ


24 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:19:52.17

治療させないことで、病院に何かメリットはあるの?
透析患者が多いと経営に響くとかそういうの。


29 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:21:39.47

>>24
透析患者が多い方が儲かる


56 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:34:40.06

>>29
透析患者は湧いて出てくる


25 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:19:52.81

透析受けたいと言ったのに拒絶されたならニュースにしろ
自分で拒絶したならニュースの価値はない


30 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:21:44.12

>>25
今出てるソースでは透析したいと言った模様


32 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:23:06.03

>>30
なら他の病院へ行けば解決しただろ?


34 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:23:45.29

>>30
言ってない
自分でそう思い始めただけ


27 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:21:06.65

透析そのものがきつくて辞めたい人は多いよね

抗ガン剤治療も同じで、副作用辛いから辞めたいって人は多くいる


28 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:21:27.18

あと透析を拒否した患者の年齢も公表すべき
自分も70歳超だったら拒絶するわ


36 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:24:33.01

儲かるのにやめるわけないやろ。透析患者は神様。


37 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:24:41.83

もう儲かりまくって飽きたのか


39 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:25:02.56

治る見込みないなら、俺ならやることやってさっさと楽に逝きたいが、
それを認めない医療関係者の傲慢って何故?


40 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:25:11.13

透析をしない選択肢もあります(確実に死にます)
それを医療機関側から提示してもいいのかどうかの倫理問題は議論を尽くしたんかな


42 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:26:38.47

独断かどうかの問題ではないんですよ
透析中止が妥当だったかどうかの話です
話そらさないでください


60 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:36:13.28

>>42
更に説明事態どれぐらいのものがあったのか謎だし、実際苦しいからやっぱり透析したいと変化したのに
そのまま*せたのが凄い
これ、ラジオで聴いた話だと旦那に訴えて旦那が医者に伝えたものの、旦那自体も具合悪くてそこで手術
受けたか意識無くしたかで、意識回復したらもう奥さん*されてたって事だった
そのフォローの報道は見ないから真偽はまだ分からないけど、これマジなら犯罪のレベル


62 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:36:37.46

>>42
透析中止を決めたのは患者と旦那
医者が透析するのを拒否したわけじゃない
同意書がある以上責任問題になるからつぶやき程度では変更出来ない

旦那が緊急手術にならなければ医師とちゃんと話し合って同意書の変更も出来ただろうね
変更にも署名がいるんだよ

透析機は医療機器会社にとってデカイビジネスで当然透析協会とも癒着あり
患者に透析停止の選択権与えて透析患者が減れば損するのは医療機器の会社と
甘い汁を吸ってる協会の偉いさん


74 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:41:27.27

>>62

ガイドラインからはずれたことを
提案して同意にもちこんだのであって
無知につけ込んだ詐欺行為と変わらない。

もともと違法行為である以上、
同意書になんの合理性も正当性もない。
そんなものは違法性あるのだから無効だ。

医者の免罪符になるわけがない。

ガイドラインを逸脱した違法性を指摘されて
パニックになって
同意書があると
わめきたててるだけで
裁判になればそこを突かれて完全に合法性・合理性根拠を失う。

裁判で敗訴濃厚。確率でいえば80%有罪判決。
このケースでは、執行猶予はつかない。
実刑の懲役刑だ。関係者全員が懲役実刑になる。


43 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:26:55.09

クソ日本さっさと*だ方がマシ
公務員の奴隷になるくらいなら*だ方が10000000000000000000000000000000倍マシ


44 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:28:04.86

*までしんどい治療が続くならそれを説明する義務は医師にあるし
その治療を拒絶する権利も患者にはある
数だけで騒ぐのは愚か


51 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:31:21.21

>>44
激しく同意だわ
生きてたら公務員の奴隷


76 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:41:55.88

>>44
義務を果たしたかどうか
しないとどれだけ苦しんで*か それを説得したか否かやな

自分は億劫ではあるがだいぶ慣れたわ 痛いのは痛いけど

苦痛なのは透析そのものより食事制限・水分制限・入浴制限
乾燥してるとつい熱いお茶飲んでて 次回しぼられる
すると足がつって泣きそうになる


46 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:29:26.48

本人が再開を希望したのに、やらずに*せた理屈がよく分からんな。


54 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:33:23.99

>>46
透析再開したいのか苦痛をとりたいのか聞くと苦痛をとってほしいと答えたから透析せずセデーションした


49 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:30:58.64

連続殺人か・・・。

サイコパスぱねぇ


52 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:31:38.10

生と死を同比重で選択させる医師にはかかりたくないな。。


53 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:33:04.75

この場合リビングウィルで
もしもの時人工呼吸器や胃ろうなど
延命処置を施さない様に頼むのと同じ印象だけどね
透析受けないのは安楽死より尊厳死だと思う
昔は透析すると寿命10年とか言われてたけど
最近は技術も進歩してるからもっと生きれると言われてるし
なのに死を選ぶというのは
あらかじめ余命宣告を受けてると思うんだけどね
あくまで想像だけど


64 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:37:04.68

>>53
胃瘻造設は延命処置のくくりではない


80 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:43:21.48

>>64
胃ろうは延命目的でも使われるから広義の延命だろう
もちろん回復する人もいるが
胃ろうは強制ではないから
死が予見できても生前本人が拒否していれば
作らないことも可能だし


55 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:33:36.47

福生市病院 (日経より)
2013年以降、他の診療所の紹介状を持って受診した患者149人
高齢者ら約20人が透析治療をしないことを選び、うち複数が死亡
(透析治療を行わない選択肢を含めて提示。
担当医は命に関わる可能性について知らせたうえで)


参考
日本透析医学会「わが国の慢性透析療法の現況」(2017 年 12 月 31 日現在)
透析患者総数 334,505人 (内、腹膜透析 9,090人)
透析患者死亡数 32,532人
新規導入患者数 40,959 人


59 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:35:51.98

これ

刑事事件になるんじゃないのか?
いずれにせよ、訴訟問題になるのは確実だろう。
本人から同意書をとったことは全く免罪符になってない。
無知につけこんだようなものだ。

なぜこんなことをしたのか全く意味不明。
人工透析をやめると尿毒症になり地獄の苦しみで*そうだ。

病院がなぜガイドラインからはずれてこういう中止をしたのかが
全く合理性がない。
刑事事件になるのは間違いない。
裁判で明らかにするしかない。
想像だけど、早めに死亡させてベッドを開けようとしたんだと思う。

「日本透析医学会のガイドラインでは、
患者の状態が極めてよくなかったり透析治療自体を安全に行うことが困難な場合に
透析治療を行わない選択ができるとしています。
しかし、20人はいずれもガイドラインに該当する、いわゆる「終末期」の患者ではなかったということです。
都は6日、医療法に基づいてこの病院を立ち入り検査しましたが、
透析治療を最初から行わなかった20人の患者の他に途中で
透析治療をやめて死亡した患者も複数いるとみて詳しい経緯を調べています。」


68 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:38:30.15

>>59
現状認識が酷いw


61 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:36:32.87

病人を生かさず*ず
ガイジを生かさず*ず
利用して金儲け
こいつら悪魔やろ


63 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:36:59.45

ベッドを空けさせるために

人工透析中止で死亡させて
患者の回転率をあげようとしたんだろう。

裁判で有罪になれば、確実に実刑判決だろう。
執行猶予つくわけがない。


77 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:42:13.24

>>63
無理に回転率なんか上げなくても絶えず満床だろ
入院患者と同じで新規のほうが儲かるんなら回転率を上げるのも有りかなとも考えられるけど


65 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:37:12.49

患者は中止の意思を複数の医師、医療スタッフに示し、夫も同意し書類にサインした。
中止の中止に関しては、中止(再開)ではなく今の苦痛を除きたいと意思表示してる。

医療機関に落ち度はないように思われる。


66 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:38:07.35

東医ってダメなんだね。


72 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:40:47.25

>>66
東医??


67 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:38:17.84

入院できるのなら、私立大病院がいいよ
公立病院や民間医療法人は地元の口コミしだいだな


69 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:38:34.61

病院はやった方が儲かるから止めたがらないって話だから、医者個人の単独犯だろうな。
思想犯に近い。
とは言え、国富を考えたら罰しない方がいいんじゃないか。


70 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:38:44.49

この*医者を逮捕しろ


71 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:39:24.03

透析患者なんてものが居るのは日本だけ


73 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:41:14.10

>>71
は?


94 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:49:17.68

>>73
アメリカは透析受けようにもとんでもなく金がかかるから透析患者が少ない
あいつら腎臓死=生命死と考えるくらい腎臓病には敏感


75 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:41:38.43

本人の選択のように装っているけど、そうじゃないよね。


79 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:43:16.78

>>75
妄想じゃないならせめて根拠示してw


85 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:47:27.43

>>79
ごめん、妄想だけど。
でもあなたの考えてることも妄想だと思うよw


97 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:50:07.20

>>75
透析を

したいなら したいって言って←?
そんなぬるい二択なのか この医師は
死を推奨するっていうのは医師のすることじゃない

まず命を守ることを前提で治療していくのが仕事でしょ


78 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:42:43.69

これ最後は地獄の苦しみの果てに絶命するんだってね。
おー怖!


81 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:43:27.09

透析をやめると
地獄の苦しみになるそうだ。

安楽*んてものじゃ全くない。

医師は、サディストで苦しみながら*でいくのをみたかったんじゃないのか?
サイコパスの可能性も十分ある。


83 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:46:35.99

>>81
医者は苦痛の除去に努めたんだが
普通に考えて苦しむのを見てるだけは
医者個人がやろうとしても病院が止める


82 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:46:15.48

今回の患者は終末期でもなんでもなかった。

日本透析医学会のガイドラインでは終末期の患者にたいしてのみ
透析困難な患者に透析中止の可能性を示しただけだ。

今回はそういう患者では、まったくなかった以上、合理性が一切ない。

殺人でしかない。


84 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:47:23.11

透析学会なんてのはしょせん利権団体だろ
患者の意志こそ最大限に尊重されるべき


86 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:47:34.92

殺人罪になるかもしれんのに
医師がリスキーなことするかよ


87 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:47:51.86

透析患者なんぞモンペばっかしで、そんなものに関わるからこんなことになる


88 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:48:11.43

日本人特有の並べば怖くない的会話が浮かぶな

「透析を選ばなかった人は何人位いますか?」
「えーと、20人です」
「まあ!20人も!(医者は*とか脅*けど
20人もやってるなら全然問題無いじゃない)」


89 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:48:12.76

透析しなかったら*じゃうんだよね。ってことは延命治療あつかいされちゃったってこと?だから終末期ってことなんか?解釈が、医者側と患者側では違うのか?


90 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:48:34.55

訴訟問題に必ずなる。

刑事告発されるから
関係者の逮捕は確実だよ。

逮捕しないときっちり聴取できないから
間違いなく関係した医師全員が逮捕される。


91 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:48:46.15

死後も人生は有ります
命を粗末にあつかったもの叩くものは必ず報いを受けます


92 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:49:14.81

公立病院か、、民間診療所なんか金や食い物ばらまいて必死に透析患者囲ってるのに余裕だな・・・


93 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:49:17.34

たとえ治療をやめたら*とわかっていても、患者には治療しないことを選ぶ権利があるよな?


100 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:51:08.62

>>93
当然ある


95 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:49:42.69

透析で延命しなければならないのは終末期どころか寿命が終わってる


96 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:49:53.44

20人誘導した。


98 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:50:10.55

尿毒症で亡くなるときはどんな経過をたどるの?
デマが横行してるようですが、混迷、昏睡、呼吸困難
なのでしょうか?


99 名無しさん@1周年 :2019/03/09(土) 01:50:45.03

自分の生き死にも選べないとか辛い時代だな